主持人：接下来，请出这个对话的主题和嘉宾，这个对话的主题是“数字出行时代，再造万亿级的商业市场”，让我们有请机器之心创始人兼CEO赵云峰先生、神州优车副总裁臧中堂先生、澜亭资本创始人刘炯先生、埃森哲应用智能董事总经理陈泽奇先生为我们一一分析。有请各位到台上来见面。有请主持人进行解题，并详细介绍嘉宾。
对话主持人 赵云峰：当嘉宾都不打领带的时候就知道我们要聊科技话题了，所以我们聊的主题是“数字出行”，我是机器之心创始人赵云峰，很荣幸担任这个panel而的主持人，我们请到三位专家。
刘炯：大家好，我是澜亭资本的创始人刘炯，澜亭资本是代表一家新兴技术领域的新兴投资机构，今天非常高兴来到这个论坛。
陈泽奇：我是陈泽奇，埃森哲应用智能负责人，我们聊的是主机厂、经销商、垂直网站以及消费者。
臧中堂：大家好，我是神州优车的臧中堂，神州优车是聚焦汽车产业链的，打造人车生态圈的公司，我们有神州专车、神州租车等平台，也有汽车金融，也会进入整车制造。
对话主持人 赵云峰：谢谢各位嘉宾的介绍，展开我们的讨论。数字出行是很大的概念，先有请各位嘉宾从自己的角度出发定义一下这个概念。先从刘总开始。
刘炯：我的理解当中，数字出行或智慧出行是对传统出行领域，用人工智能或大数据技术手段对在这个领域当中的安全、快捷、舒适程度上的提升。出行是传统的领域，通过大数据和技术手段，对传统领域带来新一轮的变革。这个过程中，我认为它必须满足几个基本的特征，比如新能源化，自动驾驶的引入，智能互联以及智能路网系统优化和车辆共享等基本特点。总体而言，通过新技术手段使传统产业满足更高的安全、舒适以及经济方面的需求。
陈泽奇：数字出行可能是我们汽车业或出行行业里颠覆性最大的一次，而且这次变革应该是非常重要的，如果我们从更宏观的角度来看，现在全球人口一般都已经居住在城市里，继续下来的20、30年，居住在城市里的人口会越来越多。现在各大城市所面临很大的一个问题就是交通的问题，二是污染的问题。我们把LBS多余资产能够共享，新能源、自动导航就能使我们更节省资源，减少污染，增加有效度，所以，数字出行是各行业或国家很重要的课题。
臧中堂：毫无疑问，数字出行是通过大数据、人工智能和机器学习，包括车联网、物联网的技术，在移动互联网时代去改变人们的出行方式的一个数字解决方案，打个比方，今天大家都要来参加这个会议，从家里或酒店到这里，我们首先坐车就会选择哪条路，甚至家里的时候已经通过手机查了我走哪条路最高效，最快，并且可以一键把形成旨在传到车载GPS上，一上车就不用再设导航，车载GPS就能够实现了。我想这就是数字出行在我们现在的生活当中，出行当中的典型应用。
对话主持人 赵云峰：各位专家刚才介绍了数字出行的定义、目的和相关技术。有个例子，过去人工智能著名专家麦克乔登（音译）介绍人工智能的时候举个例子，我们设计新的人工智能时不能再模拟过去人类单一智能，而是应该放到更大的经济系统或市场机制完成。他举了一个例子，同样的推荐系统，在互联网上，如果给大家推荐同一部电影或同一首歌是没有问题的，如果给司机推荐同一条路，那这个路肯定就堵。所以，数字出行要考虑很多的因素，要考虑各种各样的应用场景。各位嘉宾从技术应用和技术融合方式聊一下这些技术如何与技术出行结合起来，比如大数据、人工智能以及5G等等。
刘炯：我所理解的数字出行，认为它是很庞大的生态系统，这个生态系统当中，我们所知道的各个组成部分，包括人、车、道路，这些基本要素都会通过智能设备接入到生态智能网当中，其中任何系统构成的数据也构成了生态系统必要的基础。除了它是庞大的数据系统之外，它是个多层次的系统。这个系统当中，包括最简单的车和人之间的关系，扩展到城市和道路交通的关系，再扩展到人、货物、车怎样进行有效的衔接。这当中每一个层次存在大量的技术机会，需要用技术对传统领域进行新一轮的变革。我们从事多层次的生态系统当中，举例说明，我认为，最重要的，从车这个单位主题上而言，我们都知道，现在整个科技创新领域，自动驾驶技术如火如荼，当人工智能自动驾驶技术被引入到车辆之后，让车本身就具备了智能化驾驶以及自动化驾驶的可能。人工智能技术，被用在动态的路径规划以及交通管理，车辆与外部环境V2X之间的技术。
现在大量的创业公司和科技巨头都在瞄准这个方向去做，现在随着5G和物联网技术的发展，我认为，刚才我们提到的车联网、V2X这些领域也都会存在比较大的发展，至于多层次生态系统当中另外一个层次，在基础设施领域，相信现在各国政府也在加大一些投入，去发展这个产业，满足这个产业发展所必须的基础设施投入，大量公司也会在这个机会当中提供技术支持，获得这样的机会。
陈泽奇：这个问题非常好，现在我们很多的发展还是单一维度的发展，我在发展EV，戴森刚刚公布在新加坡建个厂，做电动车。很多发展是单一的发展，重要的是怎么样结合。今天数字出行解决了供应商和消费者之间的打通，通过平台消费者找到车，非常方便，这是数字出行非常成功的地方。也带来了负面的影响，不知道你们公司情况怎么样，我们公司就在酒店后面环球金融中心，对面就是财富广场，中间有条路叫兆丰街，每次出来吃饭的时候停满了出行的车，出行的班车，基本无法过这个路。所以，现在的出行把供应商，车和人结合，但还没有到智能化的地步，优化车的位置，优化消费者找到车的频率。所以，我们公司在日本和客户做了一个项目，是日本汽车主机厂，东京的出租车公司，我们在日本有个合资公司，有个运营商合资公司KDDI，我们公司负责人工智能算法开发，日本有出租车，出租车很贵，没有接到客基本没有成本也没有收入。日本也不允许车满街等客，因为成本很高。所以，他的消费者和路线很重要。
我们借助运营商和车连网、人的位置，因为有手机，知道人的位置和人流在哪里？主机厂有车联网，我知道出租车在哪里，我通过历史、天气、人流等预算模型指导出租车什么时候应该在什么地方溜着等客，增加他们接客的效率。这样就节省了油耗；也增加了消费者找到车的频率；增加了收入。所以，数字出行的方向就是往这个方向走，结合各个不同的技术，用更优化的算法找到最佳的经济效益，更能解决国家人口和污染的问题。
这个事情我们能做得到，再往前走，V2X，因为车可以和车讲话，车可以和设备讲话，路线讲话，交通灯讲话，我这个东西就更加优化了。这是个大方向。
臧中堂：刚才主持人说的矛盾，其实是现在还没有解决的，就是人车和路的协同问题。我们能解决人车的协同，一开始用导航，包括用手机同步到车上，人和车的对话，现在基本上语音识别等都能实现了。但人车和路的协同还做不到，只能在小的产业园区和小的范围内实现。因素很复杂，包括法律法规，现在道路规划方方面面。
我再跟大家畅想一个未来的场景，一会儿会议结束，出门之后，我们就可以到路边，用手机一点就来一辆车，这个车是没有人开的，也没有司机，是无人驾驶的。我们坐上这个车，把我们的目的地用手机一传达到车上，它就走了。大家想想，这个场景如果出现之后，对我们的产业链，对我们的个人会有什么样的影响？对个人来讲，每个人都不用再买车了，因为满大街都有车，你只要用手机点个App，一键盘就要可以叫到车。对整车厂商会有什么影响呢？每一家厂商是不是都是出行公司了？像现在的神州专车、神州租车会有怎样的影响呢？它一定会往上游走，以后也会是造车公司或运营平台公司，促进产业发生巨大的变化。
现在我们已经看到这个趋势，整车厂商正在往出行平台，出行领域去走。我们最新新闻看到，奔驰和吉利已经成立一个公司，要做出行。不论是丰田、大众还是福特都在积极布局这个领域，整车厂商正在介入出行领域走。平台厂商Uber、滴滴积极往上走，参与造车环节。我个人认为，在不远美国这些发达国家和大的州或比较前沿的、法律法规能跟得上的州，五年左右在美国一定会出现这样的场景，手机一点就来一辆无人驾驶的车，你坐上就走了，也不用管停车的问题以及车辆拥堵的问题，停车费的问题。
现在我们知道，Google收入是靠移动互联搜索，未来5-10年Google会变成出行平台，这一点都不惊讶。
对话主持人 赵云峰：如果五年之后大家打神州专车来的不是自动驾驶的话，可以找臧总要优惠券。数字出行更多是在大的技术基础上的资源优化问题，并不是单一技术解决的。下面聊一下中国的数字出行，我们的智慧城市、数字出行是不一样的，下面请臧总的角度如何看待中国出行市场和消费者出行的变化？
臧中堂：数字出行对整个汽车行业颠覆性、革命性的影响大家都能够想象到。具体到中国，大家一定会出现融合，边界越来越模糊，神州不再仅仅是出行的公司，甚至在汽车全产业链，包括我们与百度也做人工智能车的研发、研究，包括整车制造一体化。
消费者只有一个核心的诉求，安全+高效，能够实现自己的出行（目的）。随着产业化连续，消费者不会再买车，真正实现汽车共享。整个消费者对于平台的影响会是倒逼的，如果有一个公司，有一个平台抓住消费者，我想这可能是你最大的核心竞争优势，因为数字出行一是消费者的入口，二是车辆。我想未来谁都不会缺汽车，这可能是最大的变化。
对话主持人 赵云峰：刚才谈到行业现状，我最大的感觉，作为现状来讲我们越来越方便，对每个企业或数字出行企业来讲竞争得愈发强烈，您具有有丰富的咨询和解决方案的经验，能不能给这些数字出行的企业提一些建议，他们如何做好和这个相关的战略或数字化、智能化的转型？
陈泽奇：首先前面的前景肯定越来越复杂。对企业来说，我们要看到这个趋势和以后的可能性，因为这里面有创新，而且这时候不一定看得到，在新加坡有个出行的公司Grap（音）和Uber合并了，全世界最大的出行。他们在印尼试点Grap直升机，可以和直升机共享，在雅加达交通不方便的话要通过直升机出行。现在的科技发展，已经到了用无人机来载客，就是“控制的士”，将会在新加坡试点，一个德国的公司。发展来讲它会往很深的方向走。就看钱在哪里，我们本身有什么优势？我是做车的，卖车、做车、服务车产业连可能要改成卖技术服务。我和神州有什么样的优势呢？这是个重要的战略问题，国外趋势来讲，现在出现了臧总所说的抓入口，我要成为以客户为中心的入口，不只是我们的车队，而是Mutli moto，多种出行，你是集成商，要是完全虚拟的话，别人会模仿你，这时候要解决的是忠诚度。
对话主持人 赵云峰：有请刘总，从投资角度如何看待这个领域的机会？
刘炯：数字出行领域，臧总刚才的观点，终极状态，我们去一个地方，会叫车，随叫随到，这是一种形态，会优化出行市场的资源进行优化配置。其实这是个非常简单的逻辑。打个比方，一辆车在使用周期里，20万公里一辆乘用车，对一般国产车来说，购买成本大约10万元，在他全生命周期之内，每公里车的使用成本是0.5元，加上路费、油费估算在1元以内。如果你是提供服务，10公里的路程我收30元服务费，相信大多数人都是能接受的。最简单的账算下来，对未来的汽车企业来说，这也是我们看到的趋势，他们都纷纷地转向未来用他们的产品提供服务这样的商业模式的转变。
和大家分享一个数据，2017年全年，整个中国社会物流总成本数字占到整个GDP比例将近15%。在欧美发达国家这个比例只有中国的一半，大概7%、8%，我们将通过技术、商业模式的创新，将传统出行领域进行资源优化配置，随便降下来一个点的社会物流总成本，这就将挤出将近万亿的市场。事实上，在创业市场上，我们也看到如火如荼地，大家都在进行创业。现在大量的资本涌入到的领域，除了共享出行领域之外，在单车的自动驾驶技术领域，在这一点上，我们始终有一个观点，自动驾驶技术发展是个逐步演进的过程，而不是一步到位，马上到达我们所理想当中的完全无人驾驶的状态。不然国际上也不需要再去区分L0、L1一直到L5的区分。对投资者或创业者而言，他们的技术研发始终是要和商业应用步调能够匹配起来，太超前的一些技术，L5级别的完全无人驾驶的技术，我认为，它的商用化时代还需要一定的时间，可能需要10年以上的时间，这和臧总说的5年可能不太一样。
臧中堂：我说的一个前提是在相对封闭的园区里。
刘炯：是的，它不是单点突破，因为需要政策、法规和环境的改变，共同达到终极。从投资角度、创业角度，设计场景当中完全无人驾驶技术，比如停车场代人泊车技术是可以马上商用化的，开放路面上，马上要进行商用化的，从L2、L3级别的，我们叫高级辅助驾驶系统，以奥迪为首的国际汽车巨头，奥迪已经宣布了他在L3级别的量产车，我们越来越看到这个级别的自动驾驶马上要来到我们面前。我认为，投资创业始终要和技术的发展以及商业进步脚步始终能够匹配起来，循序渐进，不要好高骛远。
对话主持人 赵云峰：各位非常专业的嘉宾给我们带来了关于数字出行各个维度，各个级别的解读，相信大家能够对数字出行的理解更加深刻，也有利于辅助大家所在企业的商业决策。时间关系，“数字出行”Panel结束，非常感谢三位嘉宾，谢谢大家！