主持人：人工智能时代，所有企业都面临科技的颠覆与创新。只有具备数字化能力、切入数字化场景、掌握数字化工具，才能在如今的市场竞争中赢得领先地位。企业应如何通过AI赋能，全面提升效率？接下来请对话主持人动点科技创始人兼首席执行官、TechCrunch中国负责人卢刚博士领衔，邀请水岩科技创始人吕江先生、柔宇科技战略投资及公共关系总监高翔先生共同对话，谈谈AI的时代意义。
对话主持人 卢刚：首先非常感谢FT的邀请，给我们这个机会一起聊聊，现在大背景都是人工智能，我们下面30分钟可以稍微再聚焦一点，今天下午的题目是“酷科技”，开场都有自我介绍环节，我们稍微改一点，大家介绍的时候，希望跟大家介绍两位所做的事儿或所制造的产品和技术，到底酷在哪儿？
吕江：我给大家介绍一下水岩科技做的产品，这个产品到底酷在什么地方。简单来讲，我们是做物流仓储的机器人系统。这个系统是属于AI大行业里的分支。当然，我们现在也往里头加了更多的深度学习，机器学习的内容，慢慢这些技术已经成为工具，普遍大家能够应用的工具情况下，我们把它加到原有的机器人系统里。我们做这个产品酷在什么地方，有的时候我们自己都觉得很酷。我倒真的可以和大家分享一下。
2017年夏天，第一次在3000平米仓库里把机器人打着以后，它可以搬运货架，一个下午的时间，一台机器人几乎把整个像我们会场这么大的库房一块填满了所有的货架。当时就一台机器人。我们就觉得，我们做这个东西第一真的动了，第二真的能干活了。就像我们家长做的小baby，长到18岁了，真的可以干活了，而且干的还不错，摆的货架横平竖直的，比我们自己摆的还要好。当时我们看到以后，觉得还是做了一件很好的事情这件事情挺酷的。想到将来的应用，也是觉得挺酷的，它可以替代成千上万人的工作。因为仓储和电商分拣仓储是非常消耗人力的工作，我们在这儿就可以为传统或新兴产业提高他的效率，比如我们最大的系统容量在5000台，大的仓库和园区可以用5000台机器人替换掉几千工人的场景。大家看到这么繁忙倾向时相信一定会被惊讶到，觉得这个东西真的很酷。
对话主持人 卢刚：刚才您说几千平，我想起两三年前我们家买了一个扫地机器人，要说它多智能也没有多智能，它在地下跑来跑去扫地让我觉得挺有意思，我们家终于有个机器人了，虽然我觉得没有这么高大上。
下面再请高总，您的产品也非常非常酷，请您给大家介绍一下。
高翔：我是高翔，各位好，给大家介绍一下我们产品的酷，这是个自我体验，尤其是用户体验的说法，我从三个方面来介绍一下我们这个产品的酷。
第一，技术层面，我们的创始人刘先生在研究这个技术的时候一直在想，人类在交互信息的时候有70%、80%的信息是通过视觉或触觉解决的。交互信息过程当中，尤其当我们使用到屏幕时，大家都会希望这个屏幕，包括手机也是做得越来越大了，大家为了一个很好的视听享受。当我们发现，屏幕做得越来越大的时候，屏幕却越来越不方便携带了。在讨论大的屏幕和便携性过程中，我们想到一个很酷的想法，怎么样把传统的屏幕做得方便携带。于是，我们想到了，用柔性材料代替现在的显示屏幕。这是技术本身的酷。产品角度来讲，我们第一是做柔性显示，第二是做柔性传感。
在消费电子领域，几乎所有的消费电子产品都可以用新的这一代屏幕来取代，试设想一下，如果您的手机、Pad、电脑同样成为一个产品，它可以方便玩折，方便您随时携带，比如柔性传感，智能家具的应用，你走进这个会场发现，所有的开关全部都没了，所有的接触板全部都没了。现在会议现场用的写字板，你写的所有内容能实时传递到现场，并精准地还原出您的字儿写的怎么样的时候，这是非常酷的产品体验。不仅仅是这两方面，我们未来的产品会包括时尚、运动、机器人、智能医疗、教育等各个方面。
第二，我们有很酷的团队精神，早期团队从现在已经2000多人了，发展过程中一直不断面临各种各样的质疑，技术创造的时候大家问你市场化是不是个问题；当刚刚出产品的时候，大家会问量产有没有问题；当量产的时候，大家又会问你们的产品什么时候到我们手中。所以，我们通过发展路径不断回应，解决你的质疑，这也是很酷的一件事情。
对话主持人 卢刚：今天的题目，大的背景是人工智能，作为科技媒体，大家从事科技行业，就算不从事科技行业的，估计每天都会听到报纸上、电脑上都会提人工智能，但很多人都有质疑，人工智能这么热，到底有多少人工智能产品被人们用到。说“预见AI”，就是很多老百姓说你既然这么热，到底能为我干什么，可能行业里都相信各位的技术，也有人质疑这个技术，这个技术还是领先的理念，我们需要商用化，不管是理念还是to B。
刚才两位说的这些技术，现在做的事儿到底什么地方落地了？真的商业也在用了，还是老百姓、大众已经用上所提的这些技术了？
吕江：我们的落地技术正在实施当中，有些前期的用户已经用到了，如果你正好是梅赛德斯奔驰用户，区域在成都附近，成都的很多4S店，它的零件出货都由我们戴姆勒仓库的机器人出的。如果你是家里有小孩的家长，从网易考拉的产品是我们的仓储出货的。这已经于大家的科技生活联系上了，并不是家里扫地机器人动一动你就能看到，它在背景里已经开始工作了。
对话主持人 卢刚：您进入的主要还是to B的商用比较多。楼宇to C的会多一些？
高翔：我们企业来讲，to B和to C两个策略都有并行的。to B来讲，2014年我们怎么落地了，我们发布了最薄的柔性显示屏和传感器，发布之后，我们紧接下来利马把显示屏通过量产方式向所有的合作伙伴推荐，2018年6月6日我们的工厂建立起来了，两年不到的时间。点亮以后，我们把屏幕用到消费电子、智能家具，用到广告、办公、教育等合作伙伴产品当中去。to C的产品，参会嘉宾拿到的伴手写字板，会场门口有我们智能影院和写字板可以体验一下我们to B的落地产品。
对话主持人 卢刚：两位所在行业还是有挺大的差别，因为应用场景不一样。在市场里所面临的竞争阶段也可能不一样，按我们的了解，为什么仓储机器人这一两年虽然不是红海，但在行业里也有一些公司在做了，为什么大家在做，因为新零售和电商在中国非常非常大，仓储商业价值也非常大。另一个角度来讲，现在很多公司说人工智能是power的AI，你到底怎么样，相信很多外行人都不知道。我的下一个问题可能有点挑战，您和其他行业同样的同业公司，您怎么看您的公司，您的优势和特色，怎么定义水岩科技？
吕江：这是个tough的question。比较友商来讲，我们是在同一战壕的，我们面临的第一个挑战，并不是机器人公司之间的比较，而是我们还要和人工比较，我们大家面临新的客户和行业时，大家的第一个反应，AI、机器人进来是不是比人工要好？你首先要回答这个问题以后，才能说是不是比其他机器人要好。我认为，在这个问题上我们都是一个战壕的战友。在行业里，我们从质量、数量、效率上比人工智能要强，行业里跑在前面的公司可以说我们比人工要强了。在这个基础上才能讲你家强多少，我家强多少，进行细微的比较。
我们公司最大的优势，我们比较注重基础建设，比如基础算法，为将来的发展打下比较扎实的基础。不是别的友商做了什么东西我们赶紧做一个东西。因为这个行业里将来一定是大规模应用。抓住这一点，以后只有大规模应用以后才能降低你的成本，提高你的效率，所以，从我们的基础算法，基础设计结构来为大规模应用做好准备。虽然我们现在一下把整个行业从小规模，因为刚刚开始，不可能一下大规模应用。从小规模应用慢慢变到大规模应用过程当中，虽然现在这个优势还没有完全看出来，相信两三年以后，这个优势就会很明确地体现出来。当我们整个项目做到一定规模以后，所剩下的友商就没有几家了。
对话主持人 卢刚：您刚才总结说，和人相比的是效率，和机器相比就是算法。
吕江：是的。
对话主持人 卢刚：高总，我刚才说不大一样，是因为不光在中国，在全球和柔宇科技做类似的事儿可能没有太多家吧，我知道的最大的就一家，其他的还有吗？
高翔：整体技术层面来讲，您说的可能和我们做柔性屏幕的，2015年-2016年开始有一些屏幕生产上提到柔性屏幕的话题，真正在中国或全球范围内全柔性屏幕我们还是在技术上还是有领先优势的。
对话主持人 卢刚：这样看，在中国你们算唯一一家？
高翔：是的。
对话主持人 卢刚：柔性屏还不是完全成熟的市场，不像仓储机器人需求量已经非常大，柔性屏还没有到大规模爆发阶段，你们在市场上要领先，就是个技术，是你们最强的特色，相比其他公司，有的公司还没有起步？是什么样的阶段？
高翔：2014年我们已经发布在柔性行业界比较极端的技术标杆，薄度达到0.01毫米，头发丝的直径。整个屏幕卷起来也就是一枝圆珠笔芯的作用。这样的技术指标，目前是比较难实现的。整体在2015年、2016年之后，有很多人说要做柔性屏幕，达到这个状态只有我们家，解决方案已经有合作伙伴在合作了。
对话主持人 卢刚：谈到酷科技或黑科技，就是怎么破坏这个行业，使这个行业发生天翻地覆的变化，现在的行业哪些会被两位的出现而颠覆掉。比如柔性屏除了可以折叠，其他行业都会变成柔性屏的天下还是所有的行业？
高翔：我进会场第一个反应，就是这块大屏幕，不方便拆卸和移动，成本也很高。我们接下来可以设想的情况，如果这个屏幕变成柔性的，屏幕可以互动，传感和屏幕做到一起，这样这块屏幕会做得非常有趣。我们收起来的时候，这么大的屏幕卷起来就和日光灯管一样好，到时候就会拿回家了。
对话主持人 卢刚：成本会不会很高？
高翔：目前的价格是消费者完全可以接受的考虑当中。随着我们产能不断提高，技术成熟之后，相信这个成本会更加得有诱惑力。
对话主持人 卢刚：比较好奇，网上有很多所谓概念手机，倒不是大屏幕，就是柔性的，从您的角度来说，柔性手机需要几年实现？
高翔：这个手机我们2016年底已经做出来了，它不是概念图，就像我们看房子很多时候看的是渲染图，我们给你看的是样板房。这个技术在2016年底我们参加CES，并且可玩折的涉及，本身具有手机的功能，而不是完全长的像手机的屏幕。这已经做出来了。
对话主持人 卢刚：那么实现量产已经不会太远。
高翔：不会太远。
对话主持人 卢刚：非常期待。吕总，刚才问到仓储机器人不知道您是否觉得外行。一个仓储机器人可以抵多少人工？
吕江：在不同的环境下和原来的应用环境下，我们做出非常精准以及非常严格的测试，在同样的场景下可以替代两个人工，经过半年专业训练全职员工的效率，在它最高效率的时候，而且当他茶歇，喝下午茶的时候，机器人也停下来等着他们回来接着再比。这种情况下替换两个人工。
以后大规模生产环境，现在很多电商运用的，不是特别严格训练的员工的话，我们可以替换8个员工左右，80%的员工不用在这儿，只用20%的员工就可以进行同样的操作了。
对话主持人 卢刚：柔宇做的事儿不是替代人，是给人用的，您做的事儿一定程度是取代人工的。刚才有个论坛，我们不应该害怕人工智能，在您的行业里，其实应该是害怕的，因为你取代了这么多的劳动者。
吕江：我们取代的人工者的工作是相对简单的，不是复杂的工作，我们属于仓库搬运、捡货，这个工作重复性很高，比如90后、95后新生的劳动力。如果我是他们的父母可能都不会太同意他们去仓库里做这样的工作，这个工作做三年、五年，对他各方面的技艺有什么增长，可能不会有太多的增长，可能和人打交道，管理方面会有增长，技巧上，工作能力上会很有限，这样的工作我认为应该被机器人替换。所以，我们一致认为是做了一件非常有异议的事情，而不是对人类有威胁的事情。尤其在仓库的情况，仓库里的条件还是比较艰苦的，夏天的时候可能有50度，冬天可能有零上5度，我们工人调试的时候都穿很厚的衣服，很难坚持住，太阳一下来气温就下来了，这时候我们觉得做的是非常有意义的事情，这时候工人工作的环境已经非常差了，我们能把这部分人从他的艰苦环境中解放出来是件有意义的事情。
对话主持人 卢刚：所以，您的意思是说，人工智能是迫使人不断地升级。
吕江：是的，人要做更复杂，更有意义的，我们这么复杂的大脑在这儿，应该做更复杂的事情。
对话主持人 卢刚：今天所有的嘉宾们都看好人工智能，而且对人工智能充满了无限想象，下个问题谈点负面点的，我们都在谈柔性屏的技术，的现在在各自行业，有什么瓶颈或难点。比如人工智能现在发展阻碍人工智能市场最大的困难是什么？
高翔：我们公司有一句话，我们不创造未来，做完了之后去预测未来。在现在的技术和量产之后，接下来马上有个发展的情况，相较于自身来讲，我们的瓶颈和困难来讲，目标是不断取决用户和消费者，使人更好地感知这个世界。消费者不断增强对于产品和消费品的需求，他对品质或使用场景以对它的使用方法的高增长，使得我们的技术要不断地匹配这样的增长力度，这是我们担心的，所以要不断地持续创新。
怎么样做出大家喜欢的东西非常难，在市场化的过程中，我们建了厂线，也量产了，也想把屏幕应用到各个行业当中去，应用的过程当中，怎么样市场化，怎么样真正做到让你感受到这个产品非常有趣，好玩，这其实是很难的。我们现在想说的是，人本能对科技这个词希望摸到或看到，能摸到、看到的东西就是现在要做的踏踏实实把一样东西做到手里，能摸到和看到它的科技成分，在熟悉的场景下，感受到科技虽然看不到，或者摸到它之后，会感觉到科技无处不在，同时感觉到科技它本身的好处。
吕江：其实我觉得我们现在遇到的瓶颈也是个通用的，和你刚才讲的非常接近，大家都想把产品做得完美，在应用上的某一个细分领域做得完美了，真正做得完美的事情本身是非常难的事情，而且我们能很快把一件事情从0做到90%，大家觉得差不多了，但你还有那10%，最后那10%真的是非常难。做到80%、90%阶段很多人都能很快做到，最后10%，每进一步都是非常难的，有时候甚至恨不得推倒重来。这是我们研发，真正新技术最后跨到应用领域里最大的难点。其实大家对产品的要求都是接近完美的状态，大家才会觉得去应用，去使用的。最后这10%是非常难的一件事情。
对话主持人 卢刚：我们聊聊最后一个话题，中国科技一直在和美国比，前几年可能没有什么太多可以去比的，最近一两年，突然发现很多比较热点的科技都说在中国处于领先了，人工智能是最近一年大家讨论比较多的，都觉得以后中国是人工智能最大的市场。两位是走在最前沿的参与者，从你们的角度来讲，你们所做的事儿，人工智能和美国、国外还是有差距吗？还是像所有媒体讲的，中国已经在领先了，或者在未来1-2年肯定会比美国做得更好？
高翔：人工智能这个话题我倒时候留给专家，吕总是创始人，技术上有很多可以讲的，我从柔性技术层面讲讲和国外的比较。显示技术，我们传统认知，日韩等国家是非常传统的强国，他们肯定有他们的优势，日韩的行业经验，创造过程当中，他们对于整个市场应用，消费者模型建立以及整个市场细分所有人的调研等有很丰富的经验。我们现在作为创业只有六年时间的企业来讲，确实是个短板，我们慢慢发展之后肯定会增强这部分。
尝试来讲，中国创业人群是绝大多数的，我们公司在深圳，整个粤港澳大湾区有很好的，尤其对半导体产业集群的优势，有产业集群优势才有方便调动资源的能力，学生去我们那儿非常多，创造力非常大，可以更好更多投入到这个创造当中去。现在国家也有一芯一屏的战略，把关注点放到这个战略说，大家就会关注你的产品、进展以及产业化，这样企业内部也会给自己发展一些压力，能拿出更好的产品给大家看到。
吕江：我们在应用技术，特别大市场的地方会有优势的，有目共睹这几年我们的进步是非常大的。根据我自己的经验和工作所遇到的困难情况下，在一些基础学科方面还是有一定差距的，我们公司说这也是我们自己研发的，那也是我们自己研发的，讲到最后，我们要用一块CPU或FPGA的芯片，都是国外的，里面的算法都是我们的，但里面的芯片是国外的。现在连操作系统都是我们自己的，单芯片没有办法，我们和其他大公司是一样的。这方面需要我们整体科技界来一起努力，包括汽车发动机，航空发动机，涉及到基础材料的研究需要加强，我们在上面做应用研究的时候就会得到巨大的支持。将来希望能够用我们国产的芯片，国产的FPGA能做出更好的东西来。
对话主持人 卢刚：以后国产的屏幕可以用柔宇的。
吕江：是的，非常佩服他们可以做非常基础的研究，这确实非常不容易。
对话主持人 卢刚：今天的来宾大部分都是知名的企业家，两位相对还是定位创业公司，虽然两位公司都做得非常不错。两位公司肯定还有目标，假如公司的Vision，假如给两位公司五年时间，两位公司会变成什么样子，远景是什么？
高翔：在屏幕行业，做中国人自己能够让所有消费者感知到这个世界，感知到科技美好的一块自己的显示屏，把柔性技术和平台结合在一起，让我们更快地感受到柔性技术，酷科技不是个概念，而是生活中看得见，摸得着的。
对话主持人 卢刚：那别等五年了，最好一年就让大家看到。
吕江：希望我们工作能给传统行业助力，提高效率比如电商和仓储能以新的面貌出现而不是大家原有对他的理解。这样提高效率，我们公司五年最好能够上市。
对话主持人 卢刚：这也很实在。再次用掌声感谢两位嘉宾的分享。谢谢两位！