2013-07-31
主持人：
张一君 FT中文网会议策划编辑
嘉 宾：
马 力 北京大学光华管理学院院长助理、EMBA中心执行主任
王铁民 北大光华战略管理系教授
李书文 四川中润产业控股有限公司董事长、北大EMBA21班校友
王剑峰 宁波均胜投资集团有限公司董事长、北大EMBA75班校友
主持人：如果各位关注经济数据，可以看到过去几年，宏观数据中M2（广义货币）与GDP的比值不断扩大，到今年一季度，M2与GDP的比值已近200%，这意味着货币投放对经济增长的推动作用正在不断减弱，也从一个侧面反映出，大量的社会融资其实并没有投入到实体经济当中。6月份过后几乎所有媒体都在讨论钱荒，大家对钱荒有了一个很好的定义，就是金融和实体经济的错位，并不是中国市场缺钱，而是大部分的钱在金融领域空转，没有流入实体经济领域。今天，我们就带着金融与实业的错位问题进入主题讨论环节——后“钱荒”时代的实体经济困局，探讨的范围包括：钱荒还是实体经济之荒，如何打破实体经济的现状，实体经济如何自救等。先请今天参与圆桌讨论的各位嘉宾简单介绍一下自己及对实体经济的观察研究。
李书文：中润是做传统产业的，主要涉及有办公家具、地产等。我是这个公司的董事长，另外我又是一家算是比较知名的投资机构的董事长，以方便做产融结合。实体经济和虚拟经济这两边的情况我都比较了解。我有一些观点不一定对，因为在老师面前比较紧张。按老师讲的要提高效率，优化资源，全球配置，这能不能解决钱荒问题？理论上是没有问题的，但我认为在实际中会有一些困难。我想先简单这么介绍，等一会儿会介绍从金融投资的角度看钱荒，实体经济为什么钱荒，钱荒会不会持续？实业不跟虚拟结合还能不能走远，还能不能结合？
王剑峰：非常荣幸今天坐在这里跟大家介绍我的企业均胜电子。我们企业范畴比较广，2005年主要做汽车零部件、汽车电子。我们是在2010-2011年的时候并购了德国一家汽车电子公司，目前是在上海上市，这是一系列的运作。我很高兴跟大家一起分享，我们的整个经历。
马 力：就像李书文校友讲的，我相信很多同学也很好奇，如果一个做实体经济的企业不碰虚拟经济是否能行，我想书文肯定有自己的看法。剑峰同学的企业是以实体为主，收购了德国的公司，是不是用虚拟经济的办法解决融资的问题，我想请他们谈一谈。
李书文：我10年前就读光华EMBA，10年间经常回来，每一次回来的感受都很深。我是2004年创办的中润，做非常具体的实体经济。我现在有三个判断：第一中国这30年成功的企业家，不管马云、史玉柱、柳传志、任正非，这些企业家都是在经济上行期取得的成功，我们30年经济增长都是经济上行期取得的成功。经济上行期取得成功的概率非常大。我要指出的是，2013年应该是经济下行期的元年，在经济下行期企业家要怎么做投资，怎么做实业，都没有可直接借鉴的范本。我的第一个判断是在中国经济下行期取得成功就不像以前那么容易了。第二个判断是在经济下行期，钱荒将会是常态，不是偶然现象，不会今年这样，明年立刻好转起来。当然，也许我的观点是比较悲观的，对中国经济没那么看好。我觉得钱荒将会是一个常态，尤其是实体经济要做好应对经济下行期钱荒的长期准备。第三个判断，实体经济如果不跟虚拟经济和结合起来的话会比较难。同时，要做金融创新，在公司的融资平台上或者金融对接平台一定要创新。什么意思？我现在正在做一家金融公司，叫金融供应链公司，原来通过银行抵押和担保贷款，转变为通过公司的供应链，通过实体经济本身取得服务。比如可以做信用贷款，可以多层次资本融资，可以把应收债款，应付债款，收入流动性账款做金融比例融资。比如王剑峰校友企业的一个重要产品，是给宝马做汽车零部件，对宝马有10亿的应收款，而现在企业发展需要资金，如果宝马确认这笔应收款，我就能带给你钱。金融必须做这样的创新，这样才真的能解决一个有实力的企业，不会被经济下行期的钱荒所困。顺便讲一下，我认为利率市场化短期内对中小企业并不一定是好事。
主持人：非常感谢李总的精彩分享。确实如李总所说，虽然在中国金融和实体经济是有错位，但是未来要想可持续发展，金融和实体经济必须携手才可以。这方面王总应该有体会。
王剑峰：我们均胜成立很晚，从2006年开始，当时也是抓了2007年、2008年的国际金融危机的时机，王教授讲危机是“危”和“机”在一起的，这个我身有体会。当时我们的产品做汽车里面功能件，价值链的附加值都比较低,当时我们还在成长过程中。 汽车生产中利润最高的实际是在汽车电子方面。但有2600亿的市场份额都被十几家外资企业所垄断。但中国的市场他们其实是很难进入的，所以之后也有很多的中国企业进入了这个领域。
在我们的公司还在做汽车功能件的时候，我们工厂在江浙一代，江浙有很多的工厂紧紧追赶着，基本上我们推出一款产品很快就有其他的厂家来复制我们的产品，我们买100元他们就卖90元，接下来就有人卖70元都.上游我们又进不了核心的电子领域，当时就一直想着如何去做产业升级以及产业的创新。正好2007年，2008年的时候有一个金融危机，当时我们还有一个产业是做房地产产业。当时我们看到这个产业以后，觉得房地产在2008年、2009年是中国房地产最好的时候，基本上一个星期可以涨一个价。当时就想这个是否能够持续，房地产的这种情况是否能够持续？大家一块讨论下来，觉得还是做实业可能比较靠谱，正好国外有这样机会，当时有大批欧美企业、电子企业爬在那儿，价格也是可以的。就在这种背景下就做了海外并购，海外并购我们优选美国，欧洲我们首选德国。大家知道如果开宝马和奥迪，奥迪和宝马中控系统全球都是使用我们的产品。
大家最近看到宝马一直在发布公告，就是新能源汽车i26，全球在推这个，实际上中国汽车带来全球污染也是太厉害，也在推动新能源汽车。新能源汽车的动力和中控系统也是我们这家公司的产品。我记得很清楚从2009年开始谈，谈判越来越难，当时当机立断在2010年定下并购德国这家公司。当时并购的时候才3亿欧元，3亿欧元销售大概300万不到的利润，现在已经接近6亿欧元，这是两三年的发展，利润也是非常高的。从并购上来说，这3年是非常的成功。我们将金融资产和实业结合，做实业跟金融不打交道一定是做不大，当时我们想去做海外并购的时候，全凭自己的钱去做海外的并购，拿十几亿的钱做并购对我们来说很难的。从今天来看回顾这些问题，我认为还是专注的问题，做实业必须专注、专业、专心，专心做产品，专注做市场，我认为这是非常重要的。因为我做过房地产，知道房地产这个钱很好赚。宁波有一家企业，我非常敬重的老大哥的企业，现在也碰到很多的问题，他的主业原来是做服装，我们探讨也非常多，我只是举这样一个例子。他其实做金融投资也做得非常好，做房地产当时在宁波也做得非常好，现在由于主业的缺失，面临了很多的问题，但仍然是一家非常优秀的企业，也是我阶段性的偶像，我觉得还是要回归主业，做实业还是要回归主业最好，专业最好。
主持人：王总公司所在的宁波地处江浙，虽然经常有钱荒出现，但本质上流动的钱还是很多的。刚刚李总提到了三个趋势，您是否认同其中提到钱荒会是一种常态的判断？
王剑峰：我认为做实业的好企业是不缺钱的，缺钱一定是因为你还做了很多其他的副业，资源配置是有问题的。如果你是非常专业、专心做的在做你的市场，优秀的企业我认为并不会碰到钱荒，至少我在浙江看不到。如果你的现金流非常好，客户管理非常好，产品很有竞争力，市场开拓得非常好，是不太可能有钱荒。当然金融业也需要一个成长。所以我认为相对钱荒是指对一些微利的企业，是缺乏竞争力慢慢淘汰的企业。但是对于钱荒是好事还是坏事，就我个人觉得，经济发展30年那么长，去掉一些不该生存的企业，我到认为不是一件坏事。
主持人：王教授对下一个阶段的经济形势如何判断？
王铁民：两位校友都从他们实际经营的企业的角度谈了对下一步经济形势的看法。这些看法有共同的地方也有不同的地方。我个人也是倾向于，整个经济形势如果当成一个整体变量来看，可能对于大多数企业来说是一种挑战。但对于我们商学院各位经理人，企业家、读者来说，如果关注到个体企业发展命运，一定是因企业不同而不同。就像王总刚才所说，如果一个企业有比较强的主业，可能面临钱荒的窘迫状态就小很多。就这一点我也深有同感，拿一个人来说身体是本钱，是1，后面再做各种各样的是在这个1之后加上去的零，没有那个1就什么都没有。对于一个企业，如果你有一个主业，在这个基础上对实业企业来说就是一个你的主营业务，市场是清晰的，产品是优良的，这时候搞一些多元化或产融结合是锦上添花的。如果你有这样一个很突出的主业，然后辅以很多创新，包括产融结合，我认为钱荒并不会是很大的困局。
马 力：从刚才各位校友和王教授讲的，我学到了两点，老师的作用就是会总结，第一就是专注、专心。你做实业与金融结合，或者多元化的企业也好，归根到底是要清楚你靠什么赚钱，或者说的再大一点，你靠什么给社会提供价值，给社会和消费者提供一个你存在的理由，所以一定要有专长。在这样的背景之下，钱荒实际上是一个大浪淘沙的机会，有很多畅销书中都有提到，有很多有上百年历史的优秀企业介绍他们的成功经验中都提到了他们在很多危机中找到自己新的成功的经验。因此如果你专注于自己的产品和如何更好的服务客户，你才能有做其他事情的根基。比如均胜做汽车核心的零部件，现在的附加值是比较高的，每一辆宝马、奥迪都有他们的零部件，这样只要汽车还在开，他的产品就总是有市场。如果宝马亏欠了他们很多钱，欠的应收账款就可以请金融高手帮忙做到不缺钱。所以我的第一点体会就是一定要专注、专心，把自己核心的主业做到极致做到最好。这时候不能凑合，别人做这个赚钱，我就做这个，别人买100元，我卖90元，这样的企业没有专注，没有自己长远的发展战略，那自然也就会经常面临缺钱，面对钱荒时的应对能力也就不足。
第二个问题就是创新。大家知道中国过去十几年发展的核心动力来自制造业，全世界各个地方都在用中国制造的产品。出国到商店买点纪念品，都要仔细挑选，要不买个中国制造回来就很尴尬。在这样的背景之下，中国怎么样能让自己制造的东西有更高的价值。大家知道各大优秀的品牌，包括不一定是高科技制造的东西，各个品牌自己拿了大量的利润，而中国的加工商只是拿到很小的份额。所以你怎么样通过创新拿到尽可能高的利润，这是制造业接下来需要做的，或者说是实体经济需要做的。而实体经济和金融的巧妙的结合也需要创新。正如我刚才举的例子，如果剑锋有10亿的应收账款，那么他就可以通过与金融的结合来使自己的企业不差钱。所以我的观点是不管实体经济，虚拟经济也好，两者要做到好的结合，互相促进，一定要做到专注和创新，做金融业也要创新、也要专注。
李书文：我们首先应该对钱荒有一个定义。M2突破2万亿元，说不增长了，央行不再印钞，钱少了吗？前两年怎么不钱荒，所谓钱荒就是流动性出了问题。钱荒不是钱少了，也不是突然变少了，是流动性的问题。这是第一。
第二，企业出现钱荒，正如刚才王总所说，优秀企业肯定不差钱。其实担心的还是中小企业，基本上中国的问题，企业的问题都是中小企业问题。中小企业的总量占了企业的80%以上，解决了80%以上的税收就业，但是银行的贷款不够。前天跟某国有银行的副行长聊到中小企业的在该银行系统只占2%。创造了80%税收的中小企业，银行的支持却这么低。如果将股份制银行也算进来，比较符合二八原则，是倒挂。我认为缺钱、钱荒这个概念一定是符合中小企业。
第三，中小企业如果真的缺钱要做两个结构性调整，一个结构性调整是要与金融资本主动对接。就像王总的企业做得时间并不长，但在这几年的时间里就到达了百亿市值。如果王总之前就埋头研究零配件怎么做，我想就是再用几年时间也可能还做不到百亿。所以我刚才讲要把它结合起来，这是第一个观点。
第二个观点，具体建议上要把企业的应收款尽可能放大。要懂得和金融和资本去结合。这是补充一下钱荒，别说钱荒是钱少了，是大家都不愿拿出来给小微企业。
主持人：刚刚各位嘉宾都讲到下一阶段的趋势，我觉得对做企业的人来讲应该有启发性的建议。我们还看到一些数据，也是大家炒得比较热的克强指数，这个指数更愿意关注新增的银行贷款、用电量和铁路货运量的增长，这三个指标也能反映实体经济整体状况。我们看到尽管领导班子想了很多的办法去挤压在金融领域空转的资本进入实体经济，但上半年的克强指数还是喜忧参半。各位嘉宾有没有更好的办法将在金融领域空转的过多的钱推进到实体经济？
王铁民：这个问题非常好。我们现在讨论的钱荒其实并不是真的钱荒，而是怎么引导钱进入到实体经济。其实钱是一种资源，怎么让资金进入到实体经济是迫切需要解决的。这也是我们商学院经常存在的一个讨论，刚一毕业的毕业生就是想进入金融行业，不管怎么鼓励说实业报国，优秀的人才应该有志于做实业，但他们依旧不愿意去。其实资本也是这样，他愿意在投资领域或者虚拟经济领域发展，不愿意进实体经济里面。为什么？因为资本是逐利的，这个逐利的性质并没有对错。就像学生要进入金融领域，我们不能怪罪学生说你怎么那么势利，那么短视。学生想去能够得到一个很好的职业回报的行业是无可厚非的，特别是他们承载了家庭培养大学生的厚望，希望能够给培养自己的家庭通过薪酬也好或其他的也好一些好的回报，这些都无可厚非。关键是从宏观层面我们怎么调整？能够让实体经济为大学生提供有吸引力的发展前景，能够让实体经济对资金和资本能够带来一定的吸引力，这是一方面。
另外一方面，也是我们金融业在过去30年享受了比实体经济更多的垄断，他没有太多的竞争。金融行业对学生来说就是一个铁饭碗，金饭碗，就是这么一个简单的过程。并不像很多实体经济已经充分引入了市场竞争。通过这个回归刚才主持人刚才提的问题，对于现在解决钱荒的问题来说，如果对金融行业的改革能够逐步深化，打破垄断引进更多的市场的机制。从近期关于利率改革的试点来看，已经启动金融领域改革一些先行的步骤，我认为这是先行的态势。只有在金融领域也引入竞争之后，这样无论是资金还是人才，才能够更加合理的在各个行业进行配置。并不是片面地说你一定要去实体经济，它是没有市场，没有市场这个杠杆的引导而强制进行配置的话这是很难做到的。
王剑峰：从事实体经济的企业需要先把公司的治理结构做好，主业做好，然后自动打开循环，放开自己的怀抱迎接金融吸入。
马 力：就像王剑峰校友说的，对于在座企业家、读者朋友们，我的建议是，最应该做的事就是把自己的企业做好。
一定要把企业内功练好，这样在钱荒时，在大浪淘沙的时候才有生存的机会。中国普通消费者用到各种各样的产品和服务，不如意的地方太多，我们需要改进产品的质量，提高服务的水准，所有这些东西只要专业去做，永远可以做得比一般的竞争对手要好一些。
主持人：跟实体经济相关的金融问题还有刚才提到的利率市场化问题。这一次利率放开，大家也都知道只是放开贷款利率，存款利率是没有动的。刚才李总明确表达他的观点，认为这不是好的事情，对于实体经济来说这能否成为一个确实有益的举措，会不会一定程度上解决现在中小企业融资难的问题？
王铁民：利率市场化的改革短期内就像李书文校友说的那样，反而是抬高了中小企业贷款的利率，但是从长期来看，初衷是为了促进金融行业更多的市场化运作。从长远来看，对实体经济发展是有强劲的支持。不管目前钱荒问题，还是未来各种各样的问题，对于实体经济来说，实业企业是有希望，有前途的，但是希望和前途是留给有准备的企业家和经理人的。
李书文：我认为现在的利率市场化只是一个过渡，非常快的过渡。没有实体经济，就没有虚拟经济，一定是回归实体经济，然后再反馈到虚拟经济，如此不断循环。现在我们面临的是比较大的系统问题，单纯解决实体经济的钱荒问题都是阶段性的。
王剑峰：对于利率市场化这个事情，我认为不要过多想这个问题，不一定说利率市场化了，钱就会流到中小企业，这之间的逻辑是有断层的。没有实体经济哪来虚拟经济？我还是认只要专注、专心、专业地做好实业，钱就会流到实体经济去。