2013-11-01
主持人：
谢明发，安永大中华区咨询服务市场主管合伙人
嘉 宾：
范洪波，微软大中华区首席财务官
方 淦，亚马逊中国副总裁
黄瑞仁，飞利浦优质生活事业部大中华区总裁
罗素•布朗（Russell Brown），中国英国商会主席
彼得•马什(Peter Marsh)，原英国《金融时报》制造业编辑，《新工业革命：消费者、全球化与大生产时代的终结》作者
孙 洁，携程网首席运营官
跨国公司在中国也面临转型挑战
谢明发：大家下午好，我现在来主持这个环节，我们很多来宾是中国来宾，今天已经听到了宏观经济和全球经济的讨论，我们也请到了非常熟悉的经济学家讨论中国经济，我们现在的这些所在的专家成员代表各种各样的跨国公司，他们的公司都有很多年的历史，我们非常希望倾听到他们的意见，尤其跨国公司遇到的挑战以及自己公司面临的挑战，怎么样能在这里有所改善？
现在我们开始讨论一下这些跨国公司在中国面临的挑战，第一个问题是问所有人的，现在跨国公司面临着怎样的挑战？请各位来讨论一下，和听众分享一下他们的观点，我还要问他们具体的问题，就是他们的公司所面临的挑战是什么？一会我们的听众也可以来问这些专家自己的问题。
范洪波：我们现在微软遇到的一个挑战，我们面临很多年转型的问题，我们从一开始就像一个小孩子，当时现代化程度只有20%左右，现在不一样了，中国已经开始了全面现代化进程。
现在的城市化达到了50%，我们有了大数据云计算等等，完全改变了个人和企业的生活方式，我们来说一下挑战，中国想要继续保持这种增长速度，同时也有这样的一个出口型经济向消费型经济转变，比如今天早上我们也看到了在30年前我们开始城市化的潮流，现在也面临其他的一些问题，就是老龄化，没有那么多的年轻人来支持这么多的老人，现在在这块也是很多的挑战。一些老旧的城市面临基础设施的挑战，包括如何才能够升级，基础设施怎么为城市的人提供更多的资源，年轻人也要在这方面更有生产力，这样你们才能赚更多的钱、扶持老人，这些也都带来了机遇，现在中国在转型期发生的事件，比如微软的软件公司，我们在城市化的进程当中也有很多机遇，来帮助中国建立起更为健康更为安全的城市，可以说微软在全球有这么多年的经历，我们也有一个项目给了40多种不同领域的解决方案，就是帮助解决现在面临的一些问题，有城市管理、交通、能源、公共安全，包括智能方面。
微软还在帮助改善中小型企业的竞争力。最近有一个咨询公司发布了一个报告，表示中国的中小型企业如果能很大胆的运用技术，他们就可以增加190亿的收益，并增加2000万的就业，对于我来说，我们现在也有1.7万名的合作伙伴，我们能够帮助提升技术的使用，尤其是中小型的企业，能够使他们有更多的产能。
除此之外我们还有一个项目叫商业伙伴，我们大概投资了14亿人民币，用技术工具手段方面等等来帮助一些3000名的初创企业更好的运用技术。我们同时还花了很多时间来和当地的政府打交道，我们在过去的20年中帮助当地，包括我们有一个智慧项目，我们在这方面投资不同的项目，包括一些学校的学习，还有一些非营利组织的合作，比如为那些民工的孩子服务，我的一个孩子就作为志愿者参加了这个项目，他参与到西藏的一个中学执教，我们希望为这样的项目做好准备。
方淦：对亚马逊来说，我们觉得中国和其他的市场差不多。你可能觉得比较奇怪，我们的使命就是帮助消费者，而消费者在全球都是不一样的。比如说德国，我们在德国开的店和美国与中国开的店都不一样，我们在中国希望能够提供更好的服务来满足中国消费者所需求的服务，很有意思的是，中国消费者有很强的分化趋势。你到日本、美国、德国这些国家你看到都差不多，市场的趋同性很强，但是中国却不是，所以怎么样才能更好来服务市场是一个挑战，另外我们现在很多一些成熟的市场进行运作，市场的成熟度是不一样的，比如说美国，你可以看到上世纪70年代、90年代，你可以看一下美国的线下市场和零售市场，你看中国在过去三年的表现，美国20多年的变化在中国三年就达成了。所以说中国的消费者市场在不断的变，在这个过程中你可以加入新的购物方式、新的技术，而经济在过去几年还完完全全是以现金为基础的，不是信用卡为基础的经济。我们还是很愿意加入到这个过程中，我们愿意使中国13亿人的生活质量更高。
还有一个很有意思的是，在新设备的使用上中国也是变化非常快的，比如说在手机方面，很多人都没有固定电话，就用手机，在美国是很不一样的，所以中国这边可能就已经把中间的环节去掉了，直接到移动时代，比任何一个市场发展都要迅速。
黄瑞仁：我们讲到了这样的挑战，我们还讲到了机遇，我们对现在中国市场还是很有信心的。去年中国的城市化率已经到了50%，如果你再看中国现在崛起的中产阶级，你会看到中国蕴含无限商机。
我们再看一下中国的消费者，他们很想过的更好，他们也是很担忧现在的PM值，两年前没有人知道什么是PM值，所以大家可以看，现在在这个城市化的过程中我们也看到了中产阶级的崛起，大家的消费水平也更高，还有很多的消费个人化的发展趋向，消费者也变得越来越苛刻，我们可以看到未来面临数字化的机遇，毫无疑问中国会成为全球联结最广泛的市场，如果现在谁没有一个智能手机的话是不现实的，每个人用的都是智能手机，它可以来很好的连接。我们的购物习惯、社交媒体还有数字化，所有的这些行为都在变化，消费者做决策的思想模式也在发生变化，希望能够抓住这样的机会，我相信飞利浦也能在大的潮流中抓住机遇。
博杨：我们很多会员单位在中国驻扎很久，和中国的贸易往来时间非常长。在英国有4600万个注册公司在中国有业务，中英两个国家也在鼓励两国之间的贸易往来，我们在过去看到这样的变化，首先是政策法规的合规性，还有一些官僚的手续，有时候是价值一亿美元的项目，大家说中国的劳动力成本比较低也不一定，没有非黑即白的评判，比如说我有这些规定，我只要满足了这些条件就是黑和白，在中国这个界限似乎模糊一些，大家不知道明显的界限在哪。
另外一个是审批的手续对待本土的企业来说并不往往都是一致的，有的时候会把一些商业人士吓跑，因为做生意的人，大家都喜欢清晰。大家知道最近上海自由贸易区的建立，大家对它有一个希望，能够实现简易的审批程序，建立更活跃、更自由的贸易往来，中国将来的中小型企业将会是中国很大的一支生力军。
我们希望这里能够为外国来华投资的企业提供更多的优惠环境。另外是净收入和企业在这里经营的利润。我知道微软是软件公司，还有其他各种各样的公司都要考虑怎么提高效率，如果我想在这样的市场上长久立足的话，或者在这个地区立足的话都要考虑这样的效率，
我们希望这里能够为外国来华投资的企业提供更多的优惠环境。另外是净收入和企业在这里经营的利润。我知道微软是软件公司，还有其他各种各样的公司都要考虑怎么提高效率，如果我想在这样的市场上长久立足的话，或者在这个地区立足的话都要考虑这样的效率。我们现在拥有中国31个省市地区（参与？？），到这些地方去，比如二三线城市劳动力成本比大城市低一些，所以我们的网络更广泛一些，我们希望能够法律法规审批有更清晰的规定或。我们知道中国的外汇汇率有一定的管控或者有一定控制是好事，但是我觉得现在中国银行在进行海外结算的时候，有时候可能并不是很符合现在21世纪贸易自由流动的要求，可能有的时候还是成为一种限制，我这里讲的是大的行业。
彼得•马什：我们对同一个问题回答的角度不一样，而且还要看看你所处在的市场行业，不管是中国的跨国企业还是国外的跨国企业，确实现在有越来越多的中国的跨国企业，现在看上去我们确实有很多这样的挑战，不同的行业或者说跨国企业所有权等等，都会有这样那样的挑战，还有你是怎么样理解和抓住这个市场机遇的，另外还有一个非常有意思的挑战，可能对我来说是更有意思的，也是现在的一个挑战，就是寻找到合适的员工，
我们知道中国很多这样的工厂，中国每年都有大量的毕业生工程师，他们具不具备某种能力？他们有多好？很自然的我们会问到这个问题，就是他们的工作能力怎么样。
我觉得很多国外的跨国企业来到中国之后发现这样的一个现象，中国有很广的人才资源，但是他们在培训的过程中，或者在岗培训中，发现要改变一些思维方式和做事方法也是一个挑战，第三点是政府的监管，这个对我们来说非常重要，尤其是跟在中国的国有企业处在同一行业竞争的话绝对是一个大问题，
我们知道现在有一些国外的跨国企业在公开场合可能会说，他们的待遇不太一样，另外是如果你跟中国政府的关系处的不是很好，就会有这样那样的挑战。你要对这个架构有一个理解，尤其是主导经济的行业里面，比如说电力、能源行业，我觉得中国政府可以考虑稍微适当松开一下这个领域的竞争，这会对中国的国有企业产生一些影响。
在这问题上我觉得最有意思的是，怎么样能打造一个中国所有的跨国大集团。有的时候我们经常容易忘掉很多国企都有成为跨国公司的雄心壮志，这些跨国公司都由地方政府或国家控制，你怎么样在被政府控制的同时，真正成长为国际大公司，比如说包括具体到雇佣什么样的人，这些人要具备多元化的思维模式，而并不是只是听领导怎么说就怎么做的模式，我觉得要想成为非常成功的跨国集团，你就要在被控制和自己的发展之间找到一个界线，然后跨越这个边界，这是很有意思的。
孙洁：中国的发展非常强劲，因此我们这个行业也发展的非常好。高达2万美元88天环游，大家猜一下我是花多长时间卖出这样的产品？17秒。大家知道中国消费者购买力是非常强的，中国的游客到英国每人平均的消费是8000英镑，中国人到夏威夷是每天人均2000美元的消费力。中国游客量非常大购买力也非常强。我们这个公司大概只有十年，我们雇员的平均年龄都在25岁以下，对我们来说，我们的挑战是怎么让员工跟着我们一起成长，让他们更好地来处理这个事情，能够更好的服务于我们的客户。他们从来没有坐过这样的航班，从来没有住过一个五星级酒店，但是他们在接受客户咨询的时候要告诉大家五星级酒店是怎么样的，我们希望员工能够跟我们一起打造一个更好的平台，让我们年轻的员工，以最强劲的增长信心和趋势服务我们的客户。挑战是很大的，但是机会也很有很多。
消费市场增长是跨国公司巨大机会
谢明发：你讲的非常有代表性，中国的消费者在全球经济产生的影响大家都可以看到，不管是国庆节还是其他的节日。十一的时候到处都是游客，对我们商界的人来说是一个好消息。
另外让各位考虑一下竞争的问题。西方经济中常听到竞争这个词，作为咨询公司我们也做审计，我们给一些在中国的公司做审计，另外还有就是在中国上市的公司，我们也给他们做审计，在审计这块我们的市场份额是10%，我们把所有的外资银行或者说他们的企业加起来，可能只占到中国非常小的一部分。本土的中国企业和外资在华企业是如何竞争的，或者说竞争怎么开始的？比如阿里巴巴和淘宝。另外对微软来说中国有很多本土的软件，我们知道中国的内需很大，在未来大家觉得本土企业和国外的企业在竞争方面有哪些机遇或者说优势？
黄瑞仁：你刚才说的这点我很同意，在中国有非常非常多的机会，也就是说竞争非常激烈，我们知道现在有本土的品牌竞争，还有国际的品牌在中国要立足，要跟它们去竞争。第二我们飞利浦是怎么样应对这样挑战的？4年前飞利浦向全球宣布中国是我们的第二大市场，实际上这是一个战略目标的结局。中国是我们重点的一个出口、或者说是出口服务的国家，并不是简单的宣布，那实际上是把我们业务重心转移的结果，比如我们飞利浦的高层定期做汇报，我是中国的总裁，我们向全球业务的总裁作汇报，我们非常及时地沟通，打电话跟老板说中国怎么怎么样，他们就可以确保在全球的部署上考虑中国的情况。我们在中国有研发人才，有在品牌方面的投资，我们准备在中国做长期的投资。我们去年一共有2.3万员工，所以在过去我们是开拓市场。现在我们是第三个阶段，对于我们来说飞利浦中国一直都在前线上，在产品研发和创新上，所有的领域中，中国都是最重要的，中国就是我们的心跳。我们在中国希望帮助中国进行自主的创新，因为我们有自己的创新，中国有很多这样的人才，我们在11个不同的地方有20多万名非常优秀的工程师，对于我们来说这些人才非常重要，我们需要在中国采用这样一个大战略确保我们的成功。
博杨：我觉得竞争是好事，因为竞争可以提高整体行业的标准、产品质量、服务质量等等，一旦进入到成熟市场避免不了竞争，我们在中国看到竞争越来越多，有竞争不是坏事，比如英国公司来到中国，我们的会员单位有非常高质量的产品和服务，另外还要有一些区别对待的，还有本土化的，还有对受众进行一些培训和宣传，如果这三个都具备的话基本就比较好。首先要确保产品质量，还有你的设计，另外就是包括中国的银行业，不管是哪个行业都是首先要有好的质量，其次你要有区别，就是你的产品和服务要有自己的特点。第三个是要去宣传，我们在中国有一流的质量，加上宣传，让人家知道你的东西很好愿意来买。
范洪波：我也觉得竞争是件好事，而且我们喜欢竞争，我们现在的重点都放在研发上，实际上现在中国是我们在美国以外最大的研发中心。我们的生态系统有十几万的工程师，像Windows、手机云的建设，都是由中国的工程师完成的。对于我们来说对研发的投资、在前沿的科学技术创新会保证我们的竞争性。现在我们的重点也是研发，我们还在继续，谢谢。
方淦：我们在竞争上的观点不太一样。我们看到竞争的时候很少想那么多的事情，我们花很多的时间考虑顾客，不仅仅是看到今天的市场，而是看顾客到底需要什么，他们明天需要什么，这是我经常花时间考虑的，这是我认为最重要的事情。中国这方面很独特的一点是，我们的顾客变化非常快，而且他们的特点是非常不一样的，这和世界其他地区是不一样的，所以我们也看到中国的顾客也在给我们上课，就是我们这个市场应该怎么考虑，怎么看他们的体验等等，中国和美国在这方面是不一样的，比如在亚马逊上定东西，我们可以打你的手机告诉你要到哪里，你说马上送到咖啡馆来，我们就会给你送到咖啡馆，我们可以到你的咖啡馆去收一本你要寄出的书。但是在这里可能就不太常见，我们现在也是经常和顾客互动，我们更多地了解他们的选择。有一种情况就是，你必须要把注意力更多的放在顾客上，另外就是我们现在的趋势已经非常明显，比如1995年到现在，我们可以看到变化如此之快，我们必须与时俱进才能跟上形势。
孙洁：我们是很喜欢竞争的，同时我们也有很多的竞争伙伴，他们行动得非常迅速，所以在旅游产业也是如此的前途光明。有很多人愿意进来，我们就很努力的为顾客提供最好的产品，我们给他们传递这样的信息，比如在圣诞节告诉他们旅游的目的地等等；比如说打车，我们希望你到了的士里告诉我们，我们帮你做酒店等方面的预定，如果你到了北京，我们也可以帮你协商到一个最合适的宾馆价格，我们可以给你提供这样的一个平台，你可以在上面留下旅行日志等等，我们的客服中心是24小时服务的，我们以最佳的服务和最适合的价格在竞争中取胜。
谢明发：我们现在来接受提问。
提问：对跨国公司我们听到很多负面的新闻，这些问题是跨国企业在国外有很高的道德要求，但是面对中国现在的投资环境，他们应该怎样做？我们不怀疑他做生意的优势，无论是做IT还是做旅行的，但是中国目前的环境是新的挑战，这方面你们有什么样的应对方式？这个问题具体问博杨先生。
谢明发：这个问题大概是说，刚才我们也讲过不同的趋势，那在中国运营的公司，怎么样来采取一些措施，来协调这种不同？他们是想要高标准来要求自己的，怎么来看他们的这些期望值在中国有什么不一样？
提问：我补充一下，跨国公司在中国到底碰到什么问题，什么东西需要在政策层面进行改革，以让跨国公司在中国更好地发展？这是大家想听的东西。
博杨：我来说一下。这个标准包括产品方面，我们可以看到很好的中国产品，大家可以看到一些标准，也就是你怎么样在内部进行运作等等，我想这也是英国的经验，没有危机的时候没有问题，如果有危机的时候比较努力地来看怎么样来销售、降低成本、提高效率，
在这样的非衰退期，很多公司的运营模式是不一样的，中国30多年还没有真正意义上的危机出现，但是现在中国的经济是7%左右的增长，我们需要开始面临一些过去没有面临的问题，比如说这些公司来这里营利，他们要考虑在新的体系下如何提高效率的问题，如何培训员工，如何让他们更有产能等等，这些都是我们认为跨国公司在中国运营需要注意的。也可以学习一下其他市场的做法，这些外企做的也不错，能够比较好的适应，也让自己更有竞争力，产品质量也更向国际看齐。
彼得•马什：我也来回答一下这个问题。你如何发展一个新的企业，也就是一个大规模的私有化，比如说把国有的部分私有化的问题，在中国我们可以看到很多国有企业都是政府拥有的，他们拥有政府各种补贴。要看看中国政府是不是真的想进行这方面的私有化，它们是怎么样，包括在各行各业进行的投资，所以我们希望在座的有中国政府官员可以听到我们发出的声音，我们要静观其变看到底是怎么样的情况。
提问：我的问题是中国政府在中间扮演什么角色？它在帮助跨国公司？是类似美国的模式还是韩国的模式？
彼得•马什：我简单说一下，现在中国政府还没完全有这个意识，也就是对这些跨国企业，如果没有注意到的话，将是非常灾难性的。我们要做的是从其他人那里听取一些建议，广开视听，不仅仅是拿到一些大的订单就完成了，应该有创造力，帮助这些跨国公司，给他们一些更好的建议，更好的支持这些跨国公司。中国整个的经济在未来的几年中他们是需要这么去做的，中国经济不断的发展需要扩大跨国公司在国外的影响力。
提问：这些跨国企业在中国面临挑战，包括他们的服务的成本，所以你能不能告诉我们如何在这方面更好的降低成本？
孙洁：在之前很多跨国公司他们都知道中国有廉价劳动力，但是现在随着中国的经济发展不断向前走，劳动力也越来越贵了，我们也在努力的做一些事情降低劳动力方面的压力、成本的压力，我们在移动技术发展上下了很大的工夫，你可以7秒钟订一张票而不用非要找人工客服，这方面我们也节省了一些成本，我们没有选择上海作为我们的呼叫总部，我们选择南通，因为那个地方成本相对较低，我们观察找出劳动力便宜的地区以得到更多的发展。
谢明发：我们进行了一个非常有意思的讨论，我们看了一些发布的数据，国外在中国的投资是1120亿美元，在过去是890亿，所以我们看到这一年的时间有了这么大的变化，我们也相信国外的直接投资还会不断增长，我们看到中国现在已经成为世界第二大市场，我们希望跨国公司继续在中国进行投资，中国现在是这么一个大的经济体，你在中国投资肯定要面对不同的挑战，当然同时我们还是需要做好准备来面临各种挑战，包括现在城市化的进程，我们的专家也就此进行过讨论，我相信这也是一个激动人心的时刻，我们也愿意共同迎接挑战，感谢所有的专家。