2049年将是21世纪的半程标志，也是中国艺术市场从初期到成长，并可以期待它逐步走入理性繁荣的半个世纪。2021年距离2049年还有近三十年，由陈东升先生创立的泰康保险集团也将迎来25周岁生日。
日前，正值泰康空间新一代青年艺术家年度大展开幕之时，恰逢陈东升先生著作《一槌定音》新版上市热销之际，换脑ReWired节目走进泰康空间，对话当代艺术家刘韡。我们希望通过这次节目带领读者们从《一槌定音》出发，以长期主义视角解读当代艺术。
FT中文网出版人张延：泰康空间的创办者、泰康集团董事长陈东升，也是中国嘉德国际拍卖的创始人，他的纪传体著作《一槌定音》今年完成了再版，此时又恰逢泰康空间进行一场青年艺术家作品展览，在这个时间点上，想请您分享一下对过去中国20年艺术市场发展的看法。
当代艺术家刘韡：2000年就是一个很有标志性的时间点。那年在上海举办了双年展，这意味着从官方角度开始接受当代艺术。然后，我觉得2008年也是一个很重要的节点，这是因为北京奥运会的举办，中国突然就变成了一个更强大的国家，在此之后全球瞩目。当然，随之而来，我们的生活也发生了巨大的变化，我个人的艺术作品也发生变化。
这个节点之后，就意味着你的选择更多了，虽然现实更复杂，但我认为这时候才有可能获得自由。虽然选择更多，可能会让人迷失，但选择才意味着自由。我觉得对于艺术家而言，选择很重要，甚至从某种程度而言，我认为艺术就是一个选择的问题，艺术的美感在于你做选择的那一刻。
当然，刚刚过去的2020年也非常重要，这一年发生的所有事情，尤其是疫情带来的巨大冲击，对所有事情都产生了影响，艺术市场也不例外。
图：《微观世界》展览现场，图片鸣谢艺术家工作室和林冠艺术基金会
FT中文网出版人张延：这种影响会给艺术家带来更多的创作题材吗？会产生更多有意思的作品吗？
当代艺术家刘韡：我不知道会不会产生有意思的作品，但起码整个现实就发生了很多的转变。因为生活被改变了。以前似乎无法解决的问题，今天必须面对了，它被显现出来了。包括比如关于全球化的问题，今天的世界被割裂了。我们去国外，国外人到我们这来，都成了难题。朋友们之间的聚会变得很困难了。我们所有人都要开始习惯对着屏幕。
当你面对屏幕的时候，我就会在想关于现实的问题。所以我们从某种层面讲，疫情让所有人都面对一个哲学问题。
FT中文网出版人张延：您作为艺术家，与艺术机构之间是一种什么样的关系？您认为双方是否存在着互相妥协？或者是一种相互成就、配合的关系？
当代艺术家刘韡：我觉得这是一个生态的问题。其实泰康空间就是一个标本。基本上，他们从最早开始进入传统艺术领域，然后进入当代艺术，我觉得这个过程非常重要。
传统艺术是什么？就是已经被定位的，被固化的一个关于美的认知和一个大众的普世性的审美。我们所有人都认定一种美，我们不用探讨商量，它就是美的。这是古典美。
那么当代艺术是什么呢？当代艺术要付出代价，我是当代艺术家，我也要付出代价。为什么这么说呢？是因为我们要介入到关于这个时代美的一个定义和美的构建当中去。这怎么理解呢？以泰康空间为例，它从过去对一个既定的美的收藏，过渡到这个时代建构美的一个过程，而后者是当代艺术的核心所在。
我觉得泰康空间跟其他的艺术机构有一个很大的不同点，它有很强的系统性，并没有因为觉得哪个艺术家好，我就来做他的展览，而是非常系统地、深刻地来一个系列、一个系列地做展览。从最早1+1到后来51平米的青年艺术家，再到日光亭，这些展览都针对性很强。我觉得他们在做一件非常有意思的事情，就是在研究本土的艺术美感，我觉得这个工作非常重要。
你知道我们长期面临一个问题，就是国外的艺术品过来的时候，我们没法分辨它的好坏。虽然我作为艺术家是可以分辨出来的，但对于很多人来说是无法分辨的。因为经过这么长时间，我们所接受的一个当代艺术的概念，但其实很多作品都是很平庸的作品，而很多人没有办法辨认。与此同时，中国本土艺术其实有它独特的美感，只是我们不熟悉它、不了解它，所以并不认为它是美的。
所以以泰康空间为代表的艺术机构，他们研究本土美感就变得很重要：因为你要建立一个非常异质化的和西方不同的一个美感，这可以说是我们作为艺术家、作为艺术机构的共同使命。
关于什么是艺术，不是艺术家说了算的，而是更多的是机构、策展人、收藏家一起来建构的一个东西。
图：《散场／OVER》展览现场, 2020, 龙美术馆西岸馆，图片鸣谢艺术家工作室，摄影师夏木
FT中文网出版人张延：我们再说回到您作为艺术家的创作过程中，当您去表达您希望表达的一些题材的时候，您觉得理想和现实之间是需要达成平衡的吗？或者说有可能达成平衡吗？
当代艺术家刘韡：我觉得不需要在现实和理想之间达成平衡。因为我作为艺术家，我对未知的更感兴趣，既定的东西我是没有兴趣的，包括我自己做作品也一样。我自己做作品，如果我知道它会是什么样，我知道它会给每个人、观众或给我个人带来什么，那就没必要做了。我觉得创造力就是给人以惊喜，给人以震撼，而这都源自那种不确定。
FT中文网出版人张延：非常有意思的观点。那最近艺术圈也有一件很热门的事情，就是关于NFT（非同质化通证），其中的代表就是被卖出天价的艺术家Beeple的一副虚拟数字艺术作品：《每一天：第一个5000天》。很多人质疑，这么高的价格来购买一副虚拟数字作品，是不是巨大的泡沫？您作为艺术家，如何理解这个作品？您自己会去创作类似的作品吗？
当代艺术家刘韡：我对这个事件很感兴趣，我觉得这是未来的方向。当然，我并不说就只有NFT是未来方向，而是区块链这样的技术，可能是未来艺术的方向。
你想，我们今天接触到的世界，越来越虚拟，跟物质世界越来越远。就比如，我们看到的影像，都不再是模糊影像，而是数字影像，我们的眼睛看到的都是数据化的东西。所以，当越来越多的行业、信息存储于数字当中，为什么艺术不可以呢？那么这个角度来讲，我觉得未来的艺术可能在会在屏幕上。
这个事情的颠覆性在于，它会对艺术世界进行重新定价和估值，我们需要有另外一套对于无形的、抽象的价值的评估体系。所以，我一直是区块链这种分配机制的技术革命的坚定支持者，因为我觉得这个能够解放人类，并且能够重新对于价值进行评估。
FT中文网出版人张延：作为艺术家，如果您站在现在去展望未来，比如2049年，您觉得到那个时间点，您希望做一个什么题材的作品？
当代艺术家刘韡：我其实我同意德布雷的一个观点，他说在电视出现的那一刻艺术就消失了。艺术是一个形而上学的东西，它是一种美学艺术或者对一个偶像或者宗教的崇拜。人类真正意识到艺术的时候，是乔托在画上签了自己的名字，开始把神画成人的那一刻。而电视的出现，一切都变成来商业，艺术消失了，我认同这个观点。
但更重要的是，艺术不断的在变化，我也不知道未来艺术会演变成什么形式。我认为艺术对我最大的影响就是让我通过艺术这个介质，通过这种思维方式和工作方式来构建我的生活。
而未来，我想随着技术的进步和我们对艺术理解发生变化，未来很可能人人都是艺术家，因为每个人都可以追求自己独特性和独特的表达自我。技术赋予了我们这个条件，互联网、区块链等等。所以，我真的无法想象这个世界到了2049年会变成什么样。
图：《散场／OVER》展览现场, 2020, 龙美术馆西岸馆，图片鸣谢艺术家工作室，摄影师夏木
FT中文网出版人张延：最后我们想聊一下长期主义这个话题，我不知道在您的生活、工作或者说艺术创作当中，您是不是能够体验到长期主义？
当代艺术家刘韡：我们开句玩笑话，艺术有时候就是个赌博。因为我要做一个艺术作品，我要坚持认为它是有价值的，我就要这样赌下去，我不能因为别人的观点而影响我对艺术的判断。我要坚持我的信条，不知道这样算不算长期主义。
但我很认同您的观点，就是长期主义非常重要。我们今天看到的都是具体的现实，这无法帮我们构建一个未来，所以我们要有信念，才能够不断坚持下去。
此外，我觉得艺术领域，多样性和不确定是这个行业的宝贵财富。如果能够长期把它坚持下去，这其实本身就是长期主义的一个很好的体现。艺术本身就应该是多样的，而不应该是整齐划一的。尤其是在今天全球化的大环境下，必须要保持独特的文化，这样才有价值。
特别感谢：泰康空间
