王丰：非常感谢我们的老板非常懂行的讲话。但是我有点遗憾，就是老板把我想讲的话抢走了。因为《金融时报》不光是像名字一样报告金融和宏观经济的媒体，我们近年来对中国科技企业和科技创新的报道也是跟得非常紧。我本想讲一下最新的阿尔法狗的报道，在我们网上赢得大量的关注和评论。
我跟大家具体介绍一下我的老板。她之所以非常了解中国最新的趋势，是因为她本人是记者出身，她对这方面的报告和管理20多年了。
下一位介绍的是另外一位资深的领导，是FT内部首屈一指的“中国通”。等会儿，大家可以感受一下他的山东口音的中国话，来为大家主持非常精彩的论坛！
下面有请英国《金融时报》副主编、新兴市场主编金奇（James KYNGE）先生！
金奇（James KYNGE）：非常感谢！我怕我说中文说得很美好，而且我没有山东口音，我有英国口音，但非常感谢你很好的介绍！
我先想请两位同事上台，第一位是陈龙先生，这个小组讨论讲的是中国的浪潮。我们今天会讲到中国对全球的冲击以及影响。第二位嘉宾是邓肯•克拉克（Duncan CLARK），有请到台上。
为大家介绍一下我们的主题，然后我再介绍一下讨论嘉宾。
首先，实际上在中国社会当中有两大浪潮，第一位是TFboys，我想这对我们来说太年轻了。第二个浪潮是今天讨论的浪潮，就是中国技术的浪潮、中国系统的浪潮，它们从中国波及到全球，我觉得这个规模是巨大的，而且这个浪潮是最新的一场浪潮。可以说我们在这上面请来两位顶级的专家，他们会跟我们一起讨论这样一个伟大的现象。
在我的左手边是陈龙教授，他是蚂蚁金服首席战略官。大家都知道蚂蚁金服总部在杭州。陈教授也是来自陈困学院（音译）的教授，他在多伦多获得博士学院，2014年加入蚂蚁金服。我们知道2014年之后蚂蚁金服在全球有很好的发展，一会儿会请陈先生讲一下中国的浪潮。
邓肯•克拉克（Duncan CLARK）也是《金融时报》的老朋友，他是BDA的主席，可以说他有25年的经验了，对中国的技术特别熟悉。最近邓肯也因为另外一件事出名，就他写了另外一本书《阿里巴巴—马云和他的102年梦想》，这本书已经翻译成16种语言，现在的全球销售额都不错。邓肯先生，你要是给我做广告的佣金，我会很感谢的，就是给数码币好了。
邓肯先生，我想问一下您觉得中国浪潮有什么独特之处？实际上我们有中国“新四大发明”，正在拓展到全球。实际上，我觉得在我们看来这是一个完全新的时代，你能不能讲一下您的观点？
陈龙：首先我想讲一下数码技术和之前的技术有什么不一样。比如说说到技术创新的时候，我讲一下什么叫数码技术。
我们现在看到这样一个现象，就是技术这样一个史无前例的大规模拓展，它的普及性让我们感到非常惊讶。可以看到自从工业革命以来，有了蒸汽机之后，有了电之后，实际上你看到所有的技术快速地波及到全球。但是你看现在只是几年的时间，比如说在肯尼亚，他们在四年的时间里就覆盖到了四千万的用户，阿里配（音译）三年里有了5亿活跃用户。印度的PTM也花了两年的时间，就获得了2亿的新用户。这些数字，我觉得它真实的史无前例的，这是我要说的第一点，这就是技术的力量。
第二点，当我们考虑到技术进步的时候，我们必须要区分发明和创新，这两点是不一样的，是什么推动了我们经济的发展？我们要说是创新，而不是发明。因此，我认为全新的发明浪潮，在技术上讲，实际上它也是一种创新。实际上并不是中国发明的，而是中国广泛地应用了，让几亿的用户在使用，我觉得这是很特殊的。比如说我们做了金融科技，我们现在做的不是金融科技了，我们认为硅谷这些金融科技公司叫金融科技公司，但是我们在中国的话，我们告诉他们我们认为他们是以技术为基础的金融生活公司，也就是说我们必须要去使用。而在中国，可以说金融科技已经成为了一种生活方式，我觉得它整合了技术以及用户，它是以技术为基础的。我觉得这里的一个特点，当我们说到新的“四大发明”，比如说有阿里的支付宝，还有共享单车，还有这些高速铁路，我觉得这些都是金融科技推动的革命浪潮，但是我觉得最重要的还是它广泛的用户基础。这就是中国的独特之处。
金奇（James KYNGE）：邓肯先生，刚才上台之前您告诉我说中国移动支付的独特价值，将会达到9万亿美金，根据BDA的预测数字。我要说目前中国是移动支付最大的国家了，能不能给我们解释一下为什么我们需要有中国这样一个巨大的市场？
邓肯•克拉克（Duncan CLARK）：中国是一个大实验室，比如马云告诉我们的DT世界或者是大数据，可以说中国是大数据的应用，中国就是一个活的实验室。我现在生活在中国，我感觉到在一些技术上面，好像在后退了。比如说我实际上是苏格兰人，我们比较小气，我们经常说我忘记拿钱包了，但现在有了支付宝。
像在印度这样的国家，我星期一的时候还在孟买，印度好象有了一场革命一样，他们把卢比取消了。实际上那时候是没办法付钱了，然后大家都在用PTM来付钱。突然因为不同的原因，现金消失了，大家只好用移动的支付。比如说印度公司看中国的时候，他们现在更关注中国而不是硅谷，因为中国的规模太厉害了。美国的苹果，实际上并没有深圳、阿里巴巴或者腾讯这些公司的经验。实际上中国的交易量实在太大了，可以说中国对全球的影响是巨大的。实际上，中国也正在输出它的资本和很多的想法，很大的问题在于它能走多远，在西方市场能走多远？因为中国的西方市场也是受到保护的。
金奇（James KYNGE）：邓肯，你刚才讲你有点小气，我也在英国生活过。实际上我们在英国也是太落后了，因为我是不用数字币的，我不用手机来支付的，我还是用支票或者是信用卡。邓肯，我们上台的时候他给我第一个188个在手机上面的钱，我觉得他是很大方的！
邓肯•克拉克（Duncan CLARK）：我想要回来，这是我的信用，这是我的贷款。
金奇（James KYNGE）：我现在就给他100块钱人民币好了，我现在还有88块的数字币。我要问一下蚂蚁金服如何驾驭浪潮？当我们说到数字经济的时候，蚂蚁金服是在引导浪潮的。
蚂蚁金服在全球也是收购了很多的公司，在全球的哪一个领域，对你的技术特别喜欢？
陈龙：刚才讲中国非常成功，它成功地把这些技术应用起来了。实际上，比如说电商还有移动支付，它们是双胞胎，实际上另外一个都缺不了这一个的支持。比如说支付宝，以前我们都没想过它会提供金融服务，我们那时候只知道支付宝是电商必备的支付方式。
我们又说这个数字时代，像商业交易发展得太快了，实际上现在我们有的时候因为现金的缺乏，那时候我们就用支付宝解决了这个问题。我觉得这是很容易懂的逻辑。但是我看到其他国家并不用移动支付，但他们慢慢知道网上有商户在卖东西的时候，必须得有这样一个信用平台。有时候很多小商户没有信用历史，他们没有办法贷款，因此我们就给他们提供贷款。在过去几年，我们为800万中小企业提供了这样的贷款，主要都是在中国的800万小商户提供贷款，这就是我们这样一个来历。
可以说我们通过解决问题来发展我们自己，但是我们现在意识到利用技术，可以创建一个新的金融制度和系统。实际上，我们可以把这个技术在很多国家复制，尤其在一些人口大的国家复制这些技术。比如说有很多国家，他们的银行业也不是特别发达，这就是我们蚂蚁金服这样一个新的市场。比如说亚洲国家，比如说马来西亚、泰国、印尼很多这些国家，都可以找到我们蚂蚁金服的市场。
所以说这就是我们正在做的。在全球化的过程当中，我们学到了一点，我们把它叫做“全球化，同时做本地化”。如果你看以前中国公司走向国际的时候，他们会建立一个分部，然后去销售自己的技术。但现在，其实我们找到一些新的生态合作伙伴，他们的价值跟我们一样，我们就可以在本地为本地人提供很好的服务，这就是我们所谓的全球化的同时，做好本地化。
所以我们通过这样的方式进入很多国家，比如说印度。
金奇（James KYNGE）：你刚才讲到有2.15亿用户，这个市场增长得非常快。但为什么在印度，你们如此受欢迎？你们的USP在印度多高？还有独立销售点是什么？
陈龙：首先，我们的技术传播速度在印度的确非常特殊。如果你去看去年年底四行的报告，它讲到全世界大概20%最穷的人，其实70%的人已经有手机了。所以说大家可以看到这是非常不同的，跟以前相比。
我们在不同的国家，使用的案例都不一样。在中国，我们的电子支付是起始于电商，但印度不一样。我们看到印度人使用它付水电费、买电影票，所以我们的使用案例在各个国家都不一样。我们发现如果你去看同样的技术，不同的国家的使用案例可以非常不一样。所以说，你必须要和本地的团队一起合作，因为他们才是最了解本地消费者的。
我记得2015年年初，我们和PTM（音译）谈，那时候他们的用户才一千万，所以我们做了很多的头脑风暴，就在我们的总部，就在这里。我们谈到怎么样帮助他们的老百姓用电子支付来买电影票，然后怎么样去发展电子商务。两年之后，你看这个增长速度如此之快，这不是一个中国的故事，这是一个数字化的故事
金奇（James KYNGE）：印度真的不一样，你看不是电商驱动的。还有一个是我们的贫穷人口需求不一样的。邓肯，你看这个现象不仅仅是蚂蚁金服的现象，其实在这个行业还有其他的一些例子。中国的技术已经几十年了，你觉得在全球它会有什么样的影响？我的问题就是中国公司会不会在移动支付方面引领全球？像苹果这样的公司，是否能够追得上中国？
邓肯•克拉克（Duncan CLARK）：全球的趋势怎么样？一部分要看规模。当然，现在苹果现在有很多，但是苹果现在加在一起，没办法和安卓手机加在一起那么多。所以说苹果公司在内容方面是为王，但是在量上不是为王。所以我觉得在规模方面，特别是新兴市场，其实很多人买不起苹果，所以中国的确有这么大的规模。同时，中国有很强的互联性。我们以一年的中国游客为例，他们会订宾馆，买《金融时报》，在全球买货物，这是支付宝进入欧洲、美国非常好的契机。我看到过这样的一个新闻，比如说像支付宝，现在月纽约出租车司机都接受了，所以这是非常重要的因素。我们也看到中国留学生在英国，有20万，马上就到30万了，所以我们看到这是中国互联网金融方面的优势，还有很多新兴市场。我们看到阿里的一些解决方案，已经渗透其中。像留学、旅游，都是中国的契机，同时阿里巴巴现在也正试着把天猫打入欧美一些发达国家。
所以说，像旅游、留学，还有像的“双十一”这种契机。
我们看到中国和西方不一样，比如说美国。美国在电信、金融、航空方面的保护非常强的国家，国外的公司包括英国的公司都很难渗透。特别讲到信用卡，同时费用，你看苏格兰人很小气，我真的不喜欢使用美国的卡，他们的收费总是有3%、5%好几个点。
我觉得全世界省的人，其实用了中国技术就会喜欢上它，因为你不需要付这些中间费用，所以说我觉得在支付方面，中国有足够的技术挑战西方的技术。
金奇（James KYNGE）：我是一个新闻工作者，我将会穷追不舍。你觉得中国的技术会领先全球吗，在技术上？
邓肯•克拉克（Duncan CLARK）：陈教授教授也知道美国也有支付公司。其实蚂蚁金服在欧美收购了很多的公司，如果说我们克服信息的安全性、网络的安全性。其实我经常参加一些研讨会，包括中国的一些国际研讨会，很多的国际客人都说中国人怎么敢去买蚂蚁信用、芝麻理财？我觉得西方对于隐私，历来来说是非常强调的，这方面做好了就好了。
还有一个是便利性。在中国的大街上，你去卖瓜，9块一个。但是人们身上有十元，你还要找出这一元。但是现在的电子支付（支付宝）就非常方便。当然，我们现在还要交芝麻信用的押金。如果它变得更方便，在全世界更容易传播。
金奇（James KYNGE）：我的出租车司机也是收支付宝，真的非常方便。我们时间不多了，很快讲一下。在一个没有保护主义的世界当中，你觉得中国的技术能很快传播吗？
陈龙：可以。
金奇（James KYNGE）：陈教授，上星期在英国，我第一次注意到有一个广告，在我们的地铁，是支付宝的广告，广告只有中文版。我的问题就是，你们的战略只是为了吸引在国外的中国游客吗？同时，也希望能够吸引英国人、法国人、德国人？
陈龙：其实我们肯定希望吸引每一个人。所以说，我们的全球战略其实是两部分组成的：一部分，我们希望能找到本地的合作伙伴，能帮助他们在本地成长，同时帮助我们自己在那个地方成长。当然，这也是要克服不同的监管规则，每个国家的监管规则都不一样，这是非常重要的一部分。另外一个部分，对于每一个中国人，不管走到全世界的任何一个地方，我们希望他们都能用上支付宝，我们的目标是渗透200多个国家。所以在全世界很多国家，我们要和很多商户合作，这也是我们一个核心战略之一，这也和邓肯先生讲得非常相关，比如说像以色列已经可以用（支付宝）了。所以我们希望吸引每一个人，但是每一个地区的战略有所不一。
金奇（James KYNGE）：非常感谢！我希望讲一个故事作为结尾。我住在牛津，我们看到ofo来到了中国。这是中国一个好例子，中国的创新可以帮到英国的消费者。现在有了这些自行车，你打开它，通过手机把自己的数据登上去，在手机之上，我们马上就看到了所有正在打折的餐厅，因为你使用了小黄车。所以这是非常好的例子，就是说中国的浪潮现在已经波及到了英国牛津。
我现在因为这个小黄车，看到了这些信息之后，我肯定真的能够找餐厅享受这个实惠，到餐厅销售打折的餐。在中国有芝麻信用，你不需要有现金，就可以用共享单车了。同时，你马上也能够享有保险。出险的话，你也能够非常便捷地获得理赔。你可以给我一个很高的芝麻信用分吗？
陈龙：可以谈。
金奇（James KYNGE）：非常感谢！大家鼓掌一下，非常感谢我们的嘉宾，谢谢他们参与精彩的讨论！